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Consulta reiterada de Marcos Chuliá


Consulta que nos hace nuestro querido socio fundador y ex secretario, Marcos Chuliá, en la lista de Aviador, no porque no haya recibido respuesta en privado sino porque no le ha gustado la respuesta, y procedo a aclarar en nuestro propio foro para no molestar en casa ajena.

En negrita el texto de la consulta de nuestro socio.

Estimado moderador (de Aviador).

Como el Presidente dice, soy la excepción. A todo el mundo se le ha contestado a sus cuestiones en menos de 24 horas, pero a mi no por una enemistad personal del propio Presidente y ya, resto de la Junta, lo que indica su modo de proceder con quién les planta cara y les dice lo que no les gusta oír.

Como nuestro actual secretario puede dar fe, las contestaciones y debates mantenidos contigo te hacen ser la excepción… pero no por falta de atención sino por todo lo contrario. Lo que no podemos hacer es contestarte una y otra vez lo mismo a la misma pregunta. Cansa.

Y la enemistad, si la hay, es por tu parte. Por la mía/nuestra solo hastío.

Mi pregunta era clara y de interés general: ¿Qué alternativa hay a la realización del curso para poder contratar el seguro?. Yo soy escuela y por lo tanto irme a hacer unas jornadas en sábado me suponen un inconveniente importante, tanto para mí económicamente, como para mis obligaciones con mi familia como para mis alumnos que no pueden dar clases.

Yo también “soy escuela”, he ido a la jornada de Sevilla con alguno de mis alumnos y comprendo muy bien el alcance de tu preocupación. Pero también reconocerás que tu escuela se ve muy beneficiada al pagar 390 € por un seguro que antes le costaba 1200 €.

En mi pueblo dicen: "el que algo quiere, algo le cuesta".

El acta de la Asamblea celebrada en Marugán, órgano rector de la Asociación, recoge alternativas, pero no las fija. En ningún sitio se fijan estas alternativas. Se habla en todos los correos de alternativas, pero ... no existen.

A aquellos socios que nos han solicitado alternativas, una minoría y tu entre ellos, les hemos planteado las que hay por ahora (verificaciones en vuelo y avales) y les hemos anunciado otras (futuros e-cursos y que estamos receptivos a nuevas propuestas).

He planteado la situación a la Junta, como debe de ser, y no me contestan, no porque no me quieran contestar, si no porque no tienen contestación. Las famosas alternativas son humo. No existen. Te hago la pregunta y si sabes contestar con precisión, decides tú si es un tema nuevo y/o de interés general. ¿Cuales son las alternativas si yo no puedo hacer las jornadas de seguridad?.

La junta te ha contestado reiteradas veces, pero siempre preguntas lo mismo y no podemos seguir perdiendo el escaso tiempo que tenemos repitiéndote lo que ya sabes.

Yo quería incluso plantear, pero no me dejas, la posibilidad de hacer las jornadas en las escuelas de ULM en base a un programa conjunto que nos pasaran. ¿Porqué no sería posible hacer mi club, uno de los pocos clubes asociados con ratificación en la asamblea, unas jornadas de seguridad si cuando era secretario me propusieron hacer unas jornadas en Garray y ser ponente?. Ahora no debería de haber impedimento porque ya no sea secretario. Y cuando digo Millaerea, digo AUPA, por ejemplo. Así, los 80 socios de AUPA no tendrían que desplazarse hasta Madrid, por ejemplo. Incluso si Aepal subvenciona los cursos con 50€, yo no cobraría nada a los asistentes. Como ves todo sería beneficio para los pilotos de ultraligeros.

Primera noticia, Marcos… hasta ahora todo han sido críticas y por fin veo una respuesta proactiva. Es posible hacer lo que comentas en tu club, al igual que los de AUPA lo están haciendo para su entorno, que veo que no lo sabes pese a que lleva meses anunciado en el calendario de jornadas previsto (http://www.aepul.aero/node/195). También los de Aviación en las Aulas, en Baleares, se han ofrecido a colaborar. Por fin te unes a la corriente colaboradora.

Propón una actividad en la línea que ya conoces y la valoramos.

Con un solo matiz. Los ponentes serán designados por AEPAL y preferimos prescindir de aquellos que tengan o hayan tenido vínculo con sus directivas, como es tu caso. No es por falta de valía, es por asepsia de cara a ciertos estamentos críticos.

Mis correos en su foro serían rápidamente machacados y no podría defender el interés de los pilotos de ultraligero como quiero hacer. El foro aviador es un foro independiente en el que no se atreven a mentir. Solo se atreven a desprestigiar, que es lo único que saben hacer. Este foro es el único bastión que nos queda a los "disconformes" para poder poner las cosas en su sitio. Que siga así.

Esto es un insulto en toda regla, Marcos. Jamás se te ha censurado nada, ni a ti ni a nadie. El foro de Aviador es tan independiente como el nuestro, aunque tiene un moderador que filtra los correos… cosa que no tiene el nuestro. Aquí todo se publica sin pasar por el filtro.

Te desprestigias tu mismo, Marcos, mintiendo así sobre los que hemos sido tus compañeros en la directiva.

Nunca se ha hecho, pero solo aprobaría que se borraran los insultos en este foro. Nunca una crítica.

Solo quiero saber ¿que alternativas tengo a las jornadas de seguridad para poder contratar?.
A todos se les contesta en horas. A mi en 6 dias no me han contestado. Estimado moderador, no me prives de la única posibilidad de preguntarles mis dudas que son de interés general y que se sientan obligados a contestar.

Aquí tienes la prueba. Vuelves a preguntar lo que ya se te ha contestado reiteradas veces. Conoces las opciones, elige una y no insistas, que por ahora no hay otras salvo las que tu plantees.

Por cierto, si tienen mucho trabajo es porque se han atribuido competencias propias de inspección aeronáutica y de compañía de seguros. Cada uno ha de organizar su Asociación en base a los medios que tiene y ese afán de querer crecer les desborda, como ya se les avisó en su momento.

Si tenemos mucho trabajo es porque AEPAL va viento en popa (tenemos el doble de socios que hace 1 año… y creciendo) y queremos hacer bien el trabajo, sin dar opción nuevamente a momentos de incertidumbre como los que sufrimos el año pasado.

Si AEPAL quiere ser creible ante la administración debe ser la primera en autocontrolarse y autogestionar sus servicios de la forma más eficaz y seria posible.

Nuestra competencia como tomador de la Póliza Conjunta de Seguros AEPAL está tomándose muy en serio, en beneficio de nuestros socios y del sector en general, que ve como los precios del sector se ajustan gracias a la política de seguros de AEPAL.

Pero no es en lo único que estamos trabajando, recuerda GRATIS, de ahí que tengamos muy poco tiempo para dedicar a discusiones gratuitas.

En ningún momento ha faltado ni despreciado a nadie, siempre he escrito con absoluto rigor y educadamente. No soy yo el que llama "majete","inconformista" , "cínico", "pisha", "hay que darte de comer aparte", etc.

Marcos, no creo necesario recordarte la razón por la que decidimos que uno de los dos sobrábamos en la directiva. A mi me has insultado reiteradamente y no te guardo rencor por ello… asumo que es parte de la dinámica de un debate, sobre todo por quien como tu, no sabe debatir.

Que yo sea socarrón y te llame “pisha” no es una falta de respeto. Son ganas de quitarle hierro a cosas que me duelen.

Pero todo tiene sus límites, y muchas veces te he avisado sobre ese límite… y aún así lo has cruzado.

Solo quiero saber ¿Que alternativas hay?. No hay un solo correo que lo defina. ¿Que alternativas hay?. Si quieres no publiques este correo, pero pregunta, en base al interés general , ¿Que coño de alternativas hay?. Pero definidas, procedimiento, precio, etc. Que yo pueda acogerme a esas alternativas. Yo solo pregunto y ellos solo descalifican, como siempre, para desviar la atención.

Una vez más. Las alternativas están claras, coño (lo incluyo porque tu lo usas, no por desprecio ;-) … otra cosa es que te gusten o no.

Gracias (al moderador de Aviador), por favor, te ruego que publiques este correo con la esperanza de que contesten sin descalificaciones y todos nos enteremos de las anunciadas alternativas.

Ale, ya tienes tu respuesta (la enésima)… y esta vez no te llamaré ni majete ni inconformista ni cínico... aunque lo seas.

Pero si te diré, y este tema abierto es prueba de ello, que hay que darte de comer a parte, pisha.

Desde el cariño, tu presi que te quiere y que ruega a los dioses para que le den más paciencia para seguir teniéndote por “no enemigo”, ya que por amigo veo que no me dejas que te tenga.

Antes que nada deciros que soy incapaz de leerme todas las respuestas.

Pero si que hay una idea que la encuentro muy interesante, y es la de hacer las jornadas en un campo de vuelo o aerodromo. Lo de coger el coche e irme a Barcelona me da un palo que no veas, sera que soy de pueblo, ademas, Barcelona esta siempre colapsada y con unos atascos brutales, incluso hay semaforos.

Creo que a un aerodromo o campo de vuelo la gente puede ir igualmente en coche y seguro qeu se va con mas ganas.

Un abrazo

Jordi

Es una de las críticas que se le pueden hacer a las jornadas, pero a la hora de equilibrar esa balanza se optó por este formato por razones como las siguientes.

1º Al tratarse de una jornada "de saturación", que busca concienciar de forma insistente en cuatro conceptos fundamentales que afectan a nuestra seguridad, se escogió el formato "dia completo"

2º Se hace inviable que la gente asista a una jornada de "día completo" en vuelo por varios motivos como:

- la incertidumbre con la meteo (tanto a la ida como a la vuelta).

- la capacidad limitada de los aeródromos (no en todas las zonas de España tenemos infraestructuras que puedan acoger a 40 aviones.

- la falta de instalaciones adecuadas para estas jornadas en las proximidades de las pistas... hay muy pocos aeródromos que tengan hotel, salas de conferencias, servicio de catering.

- la pernocta, que muchos consideran otro factor negativo, ya que salvo que vengas de un campo cercano (y en las jornadas de verano, que el dia se alarga) dificilmente tienes tiempo para volver volando.

La próxima jornada, en Castellón, si tiene ese aliciente. Es más, puedes ir volando que hemos conseguido un buen precio en el hotel a 100 metros del AD. En breve colgaremos la convocatoria.

Y, para terminar, el año que viene, con una jornada generalista y "de saturación" en el curriculum de casi todos nuestros asegurados, pasaremos a organizar otro tipo de acciones complementarias (menos "de saturación" y más complementarias), como pequeñas jornadas temáticas de medio día, con comida y fiestuqui para los que se quieran quedar por la tarde ;-)

Será más divertido y quizá menos "exigente" para los asistentes, pero podrá ser así porque ya estará el cimiento echado con las jornadas de este año.

Nunca llueve a gusto de todos :-)

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

Es posible Jordi. Pero hay casos en los que en el aeródromo no se cuenta con las instalaciones o infraestructura necesaria para la celebración de estas Jornadas en concreto tal y como la Asociación las plantea.

En breve publicaremos fotos y algún pequeño reportaje sobre las Jornadas ya realizadas y podrás comprobar que dificilmente encontrarás muchos aeródromos ( y menos campos de vuelo aun) con las instalaciones adecuadas para lo que, por ejemplo el sabado pasado, se hizo en Madrid.

Eso no quita para que otro tipo de acciones o exposiciones que se organicen en el futuro se realicen en aeródromos o incluso alguna de las próximas Jornadas, siempre que en la zona exista uno con las instalaciones adecuadas.

En Madrid no existía esa alternativa, puesto que el único campo con posibilidad de ofrecernos los servicios necesarios era Cuatro Vientos y evidentemente no todos los asistentes tienen la posibilidad de aterrizar allí.
Y para tener que ir en coche a Cuatro Vientos, ya te da lo mismo hacerlo en un lugar más céntrico donde el transporte público es más asequible y facilita el dejar el coche en casa.
Sin embargo, la Jornada de Toledo, si no se tuercen las cosas se celebrará en Ocaña.

Como siempre, cada cosa tiene su lugar y su tiempo.

Antonio

No sé como interpretas tú eso de lo de la paciencia, nos has preguntado hace tan solo tres días, etc. Vamos, que no he recibido respuesta directa en ningún momento. No hago comentarios. Solo espero respuestas a mis consultas.

Entrando en materia:
Quiero acogerme a la verificación en vuelo, porque entiendo que los cursos-e no están preparados.
¿Quién me la va ha hacer y que tipo de pruebas?. Será en mi campo, supongo, ya que lo que pretendo evitar es desplazarme. Y supongo que tendrá un coste ya que el verificador no vendrá por la cara.

En caso de que los cursos-e estén disponibles me acogeía a los cursos-e. ¿Puedes informarme sobre ellos?. Tiempo, coste, forma de superarlos, etc.

Tambien estaría interesado en información para realizar las jornadas en Garray.

Gracias.

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea

¿Quién me la va ha hacer y que tipo de pruebas?

Pues, como eres el primero que elige esa via, se decidirá quién y cómo en la directiva, y se te emplazará para la prueba que se decida, antes de la siguiente renovación. Se te comunicarán los detalles con tiempo suficiente. Hasta el 28 de febrero de 2010, hay tiempo de sobra para definir.

En caso de que los cursos-e estén disponibles me acogería a los cursos-e. ¿Puedes informarme sobre ellos?

Ya se te ha dicho, muchas veces, que las e-jornadas (aqui el único que habla de cursos eres tu) no están disponibles aún. Cuando lo estén, se te informará como al resto.

Tambien estaría interesado en información para realizar las jornadas en Garray.

Repito, plantea unas jornadas (contenido y financiación) y vemos como se pueden encajar. Sé concreto y haz una propuesta completa y cerrada. Si quieres que la montaña vaya a Mahoma, procura quitar trabajo para que sea viable mover la montaña.

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

"Pues, como eres el primero que elige esa via, se decidirá quién y cómo en la directiva, y se te emplazará para la prueba que se decida, antes de la siguiente renovación. Se te comunicarán los detalles con tiempo suficiente. Hasta el 28 de febrero de 2010, hay tiempo de sobra para definir."
Mi seguro caduca en julio de 2009. No es renovación, sería seguro nuevo. No hay tanto tiempo.
Pero entiendo que no está definida esta alternativa.

"las e-jornadas (aqui el único que habla de cursos eres tu) no están disponibles aún."
Perdón, jornadas-e. Pero entiendo también que no está definida esta alternativa.

"... plantea unas jornadas (contenido y financiación)..."
Si los ponentes los ponéis vosotros obligatoriamente y por tanto el temario también, ¿qué puedo yo definir?. Yo solo puedo poner el sitio para que la gente de los alrededores no tenga que desplazarse.
Otra cosa sería si yo organizara. Entonces podría proponer contenido y financiación. Así, el contenido propuesto es el vuestro y la financiación también, ya que si vosotros imponeis a los ponentes, vosotros los pagais, logicamente. Eres tú el que me tienes que definir hasta donde organizo yo y qué aportais vosotros.
Yo mantengo mi interés en organizar unas jornadas de seguridad en Garray y espero que me digas qué tengo que hacer exactamente y qué premisas existen para organizarlas.

Como verás, mi querido Presidente, no me has concretado nada. Anunciais unas alternativas que no están estudiadas ni definidas.
Me has respondido, pero no me has contestado. No sé cuando (antes de Julio que es cuando me vence mi seguro), ni quién me haría la prueba (me gustaría saber sobretodo quién me haría la prueba), ni dónde, ni el precio (para sumarlo al coste del seguro), ni qué tipo de prueba.

Las jornadas-e (aprendo rápido ¿eh?) no son alternativa, por lo menos por ahora. Perdón por el chiste pero son jornadas-noé.

Y si soy el primero no es porque no sea el primero que no puede hacer las jornadas. Soy el primero porque los anteriores a mi, ante la imposibilidad de realizar las alternativas por vuestra falta de concrección, directamente han decidido contratar el seguro con otra compañía.

Y tengo más dudas que me surgen. No es que quiera quitaros vuestro tiempo, es que como no está reglamentado el tema de las jornadas y alternativas no tengo donde mirarlo:
Al ser un avión de escuela, ¿todos los socios de Millarea han de hacer la prueba, incluso los que no sean socios de Aepal? ¿Y los que vengan de fuera que no sean socios de Millarea?. Si uno de los socios de Millarea ya ha hecho la jornada, ¿serviría para poder contratar?.

Gracias. Sigo esperando concreciones ya que de momento no puedo realizar ninguna alternativa a las jornadas de seguridad.

Un saludo.

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea

Ayer mandaba una respuesta breve a la lista de Aviador en la que emplazaba a Marcos a seguir este hilo en este foro (donde siempre debió estar), y hacía notar al moderador de Aviador que, cuando un tema está cerrado como el moderador dió a entender ANTES de publicar la última intervención de Marcos, cerrado queda.

Parece ser que este párrafo, que Marcos adjudica a este foro en su consulta, no se corresponde con la realidad:

Mis correos en su foro (el de AEPAL) serían rápidamente machacados y no podría defender el interés de los pilotos de ultraligero como quiero hacer. El foro aviador es un foro independiente en el que no se atreven a mentir. Solo se atreven a desprestigiar, que es lo único que saben hacer. Este foro es el único bastión que nos queda a los "disconformes" para poder poner las cosas en su sitio. Que siga así.

El correo siguiente nunca apareció en Aviador... y si que me llegó en respuesta una nota con la normativa de Aviador, que previamente había sido "flexibilizada" para publicar la intervención de Marcos Chuliá en la que pedía mi respuesta, cosa que no se me permitió dar.

Luego mi correo en Aviador fue censurado, cosa que no pasa en este foro aunque así lo afirme Marcos.

Copia del correo censurado en Aviador, el segundo de ellos, copia de primero que también fue censurado.

Decía en Aviador... pero se lo debieron comer los gnomos:

"Salvo que lleguen temas nuevos o no tratados con anterioridad no se pasaran mas mensajes al grupo aviador." dijo el moderador.

Marcos, se te contestará en el foro de AEPAL. Lo antes posible, porque tengo que atender a otros socios con el mismo derecho que tu a ser atendidos... pero sin tantas ganas de acaparar atención y recursos de AEPAL.

Carmelo... respetuoso con los deseos del moderador (de Aviador), aunque el moderador no los respete ;-)

P.D. Por cierto Marcos. Esa manifiesta enemistad será tuya conmigo... ya sabes que no estoy de acuerdo contigo, pero te aprecio, pisha."

Proximamente, te respondo a tus inquietudes... por enésima vez y redundando que lo que Antonio ya te ha dicho por activa y por pasiva.

El movimiento se demuestra andando, decía mi abuelo.

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

Yo he dicho machacados, no eliminados ni borrados ni censurados.
Machacados es por ejemplo el párrafo:
"Proximamente, te respondo a tus inquietudes... por enésima vez y redundando que lo que Antonio ya te ha dicho por activa y por pasiva."

Reitero que hasta la fecha, no me habeis contestado, ni por activa, ni por pasiva. Me habeis respondido, pero sin dar solución a mis preguntas, siempre machacando mi credibilidad frente a los demás para justificar vuestras acciones o inacciones.

Antonio lo único que me dijo es que no sea animal y que tenga paciencia. Tú, que hay que echarme de comer aparte. Eso es "machacar".

Y lo que es cierto es que gastáis más tiempo conmigo en decirme lo capullo que soy que en concretarme mis preguntas. Pero de eso no tengo yo la culpa. Simplemente contesta mis preguntas de forma que no tenga ya nada más que preguntar y os dejaré en paz, que a mi tambien me quita tiempo.

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea

Por puro respeto a tu condición de socio.

1º Si tu seguro es nuevo, tienes hasta el 28 de febrero para cumplir con AEPAL.

Si en febrero no te interesa seguir, o no has cumplido con las condiciones, no renueves.

De entrada, confiamos en que todo el mundo suscribe la Póliza Conjunta de Seguros AEPAL de buena fe y con ganas de colaborar en los fines de la asociación... no solo de ahorrarse una pasta, que también :-)

2º En las e-jornadas se está trabajando, pero aún no son una alternativa. No le des más vueltas. Si nos dejas trabajar, quizá en unos meses sea una opción atractiva y viable.

3º Los ponentes los ponemos en AEPAL porque el temario ya está cerrado (Seguridad en Vuelo) y queremos que haya homogeneidad de contenidos. Pero se puede plantear la jornada de muchas formas. Incluso, si te apetece, plantea lo que tu quieras ponentes y lo que te de la gana, algo totalmente nuevo. Mientras sea algo que fomente la seguridad en vuelo lo veremos con buenos ojos.

Inventa tu alternativa, no voy a discutirlo más contigo.

Entrega una propuesta cerrada que podamos valorar. No voy a entrar en más divagaciones. No soy yo el interesado en hacer unas jornadas de seguridad en mi campo.

4º Los anteriores a ti que se han molestado en preguntar antes de decidir han recibido la misma respuesta que tu. Los que no han contratado nuestra póliza o no la han renovado (minoría) posiblemente no se hayan molestado en preguntar y hayan atendido a los bulos que circulan por ahí.

Ellos se lo pierden porque hasta la próxima renovación todo el mundo tiene su oportunidad de demostrar que quiere participar en la sostenibilidad de nuestra póliza de seguros... y de disfrutar de la mejor póliza de seguros del mercado, a un precio inversamente proporcional a su calidad.

Solo aquellos que no aporten, que no se impliquen en los objetivos de la asociación aunque solo sea con su asistencia a las jornadas, tendrán restricciones en el fururo al renovar la Póliza Conjunta de Seguros AEPAL.

5º Con que el piloto habitual, en este caso tu que eres el instructor, cumpla con el objetivo de AEPAL (fomentar la seguridad en vuelo de alguna de las formas establecidas o que se establezcan) damos por cumplido el requisito.

Aunque, no me negarás, que cuantos más asistan a las jorandas... más seguros volaremos todos.

En fin.

Marcos, no esperes que siga en esta linea de dimes y diretes. Contesto a cosas que me consta que ya sabes, simplemente por divulgar para el que se deja llevar por bulos (que tu mismo fomentas) y para demostrarte que aquí se atiende hasta al más pesado :-P

En cuanto a tu comentario sobre lo ocurrido en Aviador, repito: el movimiento se demuestra andando.

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

A ver si me aclaro. Si no es correcto me lo indicas.

Ya sean seguros nuevos o renovaciones, cualquiera puede contratar mañana mismo y hasta febrero de 2010 tiene tiempo para cumplir. La forma de cumplir es realizar una jornada de seguridad o las alternativas. Para entonces las alternativas estarán definidas y regladas.
Mientras no haya nada definido de las alternativas, entiendo que estamos exentos de las jornadas. Cuando se definan las alternativas se podrá elegir. Estáis trabajando en ello.

Ya vamos concretando. Pero: ¿Y si he contratado y la alternativa, una vez regulada no me es viable (incremento excesivo del precio, desplazarme para la prueba, etc)?. Lo lógico, antes de contratar algo es poder conocer exáctamente todas las condiciones, por lo que pienso que las alternativas tenían que haber estado definidas antes de plantear las jornadas (es una apreciación personal).

Si contrato y luego no renuevo como dices por la inviabilidad de las alternativas planteadas, me parece un agravio para los que han hecho la jornada y además pierdo mi derecho como socio a beneficiarme de las condiciones del seguro. Me da la sensación de que esta solución que me planteas es simplemente posponer el problema en el tiempo (que contrate, que me calle y que te deje en paz, dicho de otra forma).

Otra posibilidad es que no lleguéis a regular las alternativas para febrero de 2010. En este caso, ¿estaría obligado a hacer la jornada (incumpliendo así los anuncios y acuerdos de dar una alternativa) o se prorrogaría un año más lo de esperar (que eso si sería un agravio enorme)?

En cuanto a las jornadas en Garray, propongo el mismo temario que vosotros teneis publicado para las ponencias, por homogeneizar:
EL ESPACIO AEREO Y SU DISTRIBUCION (1h 30')
PROCEDIMIENTOS OPERACIONALES (1h 30')
FACTORES HUMANOS (1h 30')
PREVUELO Y MECANICA PREVENTIVA (1h 30')

Para homogeneizar más me mandais las ponencias escritas que entregáis a los alumnos.

Comenzaríamos a las 9:00 de la mañana y terminaríamos a las 18:30.
Precios. Cuento con que Aepal subvenciona a Millaerea con los 50€ por asistente que Vesperien subvenciona a Aepal ya que no tiene fin lucrativo, para sufragar los gastos de los ponentes (que los pongo yo).

La inscripción sería gratuita para los socios de Aepal y de 50 € para los no socios (coincidente con los 50 € que subvenciona Vesperien). La comida a escote en la localidad de Garray o parrillada en el Campo de Vuelo. El que se lleve bocadillos, eso que se ahorra. El que venga volando es posible que le cobren las tasas del aeródromo, pero intentaría negociar esas tasas.

Me comentas lo que decidais en la junta.
Un saludo.

P.D. Nunca he dicho que las jornadas sean malas. Pero lo que no me parece correcto es que sean obligatorias para contratar el seguro. Hay gente que no puede asistir. Para eso nombráis unas alternativas. Solo pido que sean posibles.

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea

Está claro que si esto fuera un embudo, el ancho acabaría por tu lado o la discusión no se acabaría nunca :-(

Mientras no haya nada definido de las alternativas, entiendo que estamos exentos de las jornadas.

Negativo. O jornadas o verificación o avales. Tu eliges entre éstas que hay por ahora... y si no nos sigues haciéndo perder el tiempo más, dándole vueltas a lo mismo, igual nos da tiempo a preparar otras alternativas.

Así que si se hace una jornada a la que puedas asistir, te sugiero que asistas, no vaya a ser que en febrero, si te sigo contestando consultas a este ritmo, solo te queden dos opciones: o verificación o avales.

¿Y si he contratado y la alternativa, una vez regulada no me es viable (incremento excesivo del precio, desplazarme para la prueba, etc)?

Pues chico, si no tienes opción, sométete a lo que diga la comisión del seguro llegado el caso. Lo más que te puede pasar es que te quedes como estás ahora, asegurado fuera de AEPAL.

Es que son ganas de llevar las cosas al límite. Nadie te obliga a contratar el seguro de AEPAL, pero si lo contratas se te pide implicación y cumplir una bobada de requisitos que estás sacando de quicio. Si es que de sencillo que es aburre repetírtelo tanto.

Si contrato y luego no renuevo como dices por la inviabilidad de las alternativas planteadas...

Pues mala suerte chico, porque mira que lo ponemos fácil y somos flexibles.

... me parece un agravio para los que han hecho la jornada y además pierdo mi derecho como socio a beneficiarme de las condiciones del seguro. Me da la sensación de que esta solución que me planteas es simplemente posponer el problema en el tiempo (que contrate, que me calle y que te deje en paz, dicho de otra forma).

Pues esa es una forma muy bonita de hacer demagogia y, lo que hay entre paréntesis llevo un rato pensándolo, pero debo ser masoca y aquí estoy intentando ser políticamente correcto contigo :-)

Otra posibilidad es que no lleguéis a regular las alternativas para febrero de 2010. En este caso, ¿estaría obligado a hacer la jornada (incumpliendo así los anuncios y acuerdos de dar una alternativa) o se prorrogaría un año más lo de esperar (que eso si sería un agravio enorme)?

Pisha, tu sirves para político de los de ahora :-P

En febrero de 2010, como ahora, te tendrás que adaptar a las alternativas que hayan... y cuanto más tiempo me/nos hagas perder, menos alternativas.

Aplícate el cuento, que te perjudicas tu mismo y a los demás ;-)

¿Y si Carmelo se muere por sobredosis de contestaciones a tus correos y la directiva decide que ya nadie puede aguantar más los desvaríos de Marcos?

Pues entonces que se haga lo que tu quieras y que me entierren boca abajo por si resucito ;-)

Bueno vale, tu no has hecho esta pregunta... pero creo que es la que te falta por plantear :-))))

Por útimo.

Me comentas lo que decidais en la junta (sobre esa "elaborada" propuesta que nos planteas para hacerte tu propia jornada y no poner nada de tu parte)

Pues Marcos, no cuadra nada de tu planteamiento. Lo que pides es como las autonomías... que el gobierno central me financie los mismo que está ya haciendo, pero más caro.

Deberías saber que las jornadas previstas se comen el presupuesto disponible, así que no vamos a poder financiarte como pretendes. Pon algo nuevo de tu parte. Aporta y no solo pidas.

Eso sí que sería un agravio comparativo, por ejemplo para los de AUPA, que andan buscando subvenciones para eso mismo que tu propones: tener unas jornadas en tu propio campo.

Ellos han entendido que AEPAL no dispone de todos los recursos que le gustaría y han sido proactivos desde el principio.

En definitiva.

Si quieres seguir con el tema, que ya aburre, me llamas por teléfono... por mi parte ya está todo más que claro, dicho y repetido.

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

Negativo. O jornadas o verificación o avales. Tu eliges entre éstas que hay por ahora... y si no nos sigues haciéndo perder el tiempo más, dándole vueltas a lo mismo, igual nos da tiempo a preparar otras alternativas
No entiendo. pedí la verificación y me dices que no está definido. No me dijiste ni donde ni cuando, pero que hasta febrero de 2010 hay tiempo. ¿Eso no quiere decir que puedo contratar ahora sin jornada y cuando tengais definida la verificación hacerla? Pero mi pregunta es lógica: ¿y si la verificación es abusiva?.
Lo más que te puede pasar es que te quedes como estás ahora, asegurado fuera de AEPAL.(...) Nadie te obliga a contratar el seguro de AEPAL,
Democratico, ¿eh?. Ahí estamos, velando por los intereses de los socios.
(sobre esa "elaborada" propuesta que nos planteas para hacerte tu propia jornada y no poner nada de tu parte)
No entiendo. Organizais la jornada vosotros y el seguro os subvenciona 50 € por seguro. La organizo yo y el seguro os subvenciona a vosotros. Organizais vosotros y hay que pagar cuota(a pesar de que en el acta de Marugán se decía que a los contratantes del seguro gratis)y la organizo yo gratis a los socios y más barata a los no socios y resulta que no aporto nada. Me imponéis los ponentes y el temario para homogeneizar. Yo ofrezco lo único que puedo ofrecer, el sitio. Me dices que no aporto nada (el acercar las jornadas a la gente e incrementar el nº de jornadas no es aportar nada).
Modifico y ofrezco organizar yo los ponentes y por homogeneizar me imponeis el temario. Pero si hago lo mismo por lo que vosotros recibis 50€, yo pido lo mismo. El objeto y el resultado es el mismo. Pero entonces no hay presupuesto. ¡pero si el presupuesto no es vuestro, que es de la compañía de seguros!. No pretenderás que organice como vosotros sin subvencionar y vosotros subvencionados. Es más, por mi trabajo os llevaríais la subvención vosotros. ¡Y yo soy el jeta!.

Estoy exáctamente igual que al principio. No puedo verificar (no se ha definido nada), no puedo contratar (no sé si podré renovar), no puedo organizar jornadas (no voy a asumir vuestros ponentes, con vuestro temario con vuestros gastos y sin subvencionar para que al piloto de ULM le salgan las jornadas más caras).

No puedo hacer nada. ¿De que me sirve Aepal como club?. No digas que me borre (que sé que lo estás pensando y que estaríais encantados) porque como dices, no sería políticamente correcto.

Por cierto, si la directiva decide que ya nadie puede aguantar más los desvaríos de Marcos, este alarde democrático ¿es tuyo solo o de toda la directiva?. ¿Pensáis darme de baja como socio solo por preguntar?. Si de mis preguntas se deduce que no teneis las alternativas anunciadas dispuestas, el problema no es mío. Si de mis preguntas se deduce que en la asamblea se acuerda una cosa y luego aplicais lo que quereis, el problema no es mio. Si de mis preguntas se deduce que al primero que tenía que pedir las subvencioes AUPA para organizar las jornadas (obligatorias ya que no hay alternativas) es a Aepul ya que son los que las imponen y las cobran de la compañía, no es mi problema.

Cuando me vaya a caducar el seguro miraré las diferentes posibilidades y si decido contratar con Aepul espero que no haya ningún impedimento. Por supuesto las jornadas son del todo inviables por motivos laborales y familiares. Que si, que puedo contratar con otros pero entonces renuncio a mi derecho a conseguir el seguro colectivo de la asociación. No es liar las cosas, es lo básico de toda asociación. Conseguir beneficios para todos, pero no a costa de los mios. Si yo cumplo los requisitos para ser socio y no puedo beneficiarme, la asociación no funciona como debe de ser. Algo falla.

Nos escribimos en Julio, que por mi también está todo dicho hasta entonces.

Una lástima lo de las jornadas ya que la gente de la zona se tendrán que aguantar.

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea

Ni me paro a meditar tus últimos comentarios... no te molestes en replicar que se me acabó la paciencia contigo.

Cuentas las cosas como te salen de la chistera y haces los números como te sale de los... imbornales.

Ale, tu haz lo que quieras Marquitos y despotrica lo que gustes, que yo haré lo que deba.

A partir de ahora, para ti, solo hay contestaciones en la asamblea general... has agotado tu cupo de atención por muchos años, al menos por los que me queden de presidente.

Que te aguanten en tu casa, chato.

Carmelo M. Garrido
Presunto presidente de esta nuestra comunidad

¿ves? a eso le llamo yo "machacar". No resolver las dudas y mandarme a tomar por culo públicamente. Educado, paciente, democrático. El Presidente ideal.
Como me dicen por ahí, me hago mala sangre con vosotros y no merece la pena. Y es cierto.
Y como tambien me dicen por ahí, la gente es lo suficientemente inteligente y madura como para darse cuenta de las cosas y elegir por su cuenta. Hay información sobrada (o desinformación, como se mire).

Hasta julio, que me caducará el seguro.
(continuará...)

Marcos Chuliá. Escuela de vuelo MIllaerea