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Denuncia de la Directiva de AEPAL contra D. XXXX XXXXXX
Como veo que la directiva de AEPAL elude informar sobre la actuación emprendida contra la persona de D. XXXX XXXXXX (examinador de Aviación Civil en Xxxxxxxxx), quiero hacer constar aquí mi disconformidad con la denuncia presentada y manifestar que en mi opinión tal denuncia y cualesquiera otra información u opiniones que la junta haya hecho por su cuenta en contra de D. XXXX XXXXXX son falsas y faltas de justificación, y que no representan la opinión de los miembros de AEPAL, que representa únicamente la opinión de los miembros de la junta, y que en mi parecer la junta no está legitimada para llevar a cabo tales acciones en nombre de los socios de AEPAL, sin que medie una consulta y una votación.
Espero que quede bien claro que yo no secundo las acciones emprendidas por la directiva de AEPAL, que la junta no representa mi opinión y que no soy responsable de las acciones que la junta pueda emprender sin consultarme previamente.
Alberto Aragones
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Como ya se ha comentado en este mismo hilo y en el comunicado que se publicó en referencia a este tema (http://www.aepal.aero/node/465) la Junta de AEPAL considera imprescindible respetar algunos derechos básicos como la presunción de inocencia y el derecho a la intimidad de todas las personas.
Por ello se ha considerado oportuno editar los comentarios realizados por los señores Aragones e Hinojosa donde hacían público el nombre y apellido de una persona señalándola como el funcionario implicado en este tema.
Reiteramos y rogamos a todos los socios que quieran dejar sus comentarios que respeten estos derechos y se abstengan de referenciar a ninguna persona y mucho menos, para señalarla públicamente como implicado.
Parece mentira que la junta de AEPAL quiera ser respetuosa con alguien a quien ha vilipendiado y acusado indolentemente.
No nos equivoquemos, los responsables de la difamación pública de D. XXXX XXXXXX no somos quienes lo respetamos y defendemos, sino aquellos que lo han acusado irreverentemente, LA JUNTA DIRECTIVA DE AEPAL.
Es comprensible que ahora querais esconder y ocultar vuestra responsabilidad y simular respeto hacia quien habeis denunciado y acusado interesadamente y por revanchismo. D. XXXX XXXXXX y quienes le defendemos no tenemos nada que ocultar.
En contra los componentes de la junta de AEPAL os avergonzais de lo que habeis hecho y quereis ocultarlo imponiedo la censura.
Lo llevais claro.
Alberto Aragones. Muecines ULM SL
Hemos procedido a bloquear al usuario autor del anterior comentario por no atenerse a las normas de este sitio web e ignorar de forma consciente las advertencias realizadas.
Respetamos el derecho de todos los socios a expresar en el site de su Asociación cuantas críticas crean oportunas, por lo que no hemos borrado ningún comentario, pero reiteramos que hay límites que se deben respetar.
Alberto, y por extensión me dirijo a los tres (3) socios que se han manifestado en tu línea. No sois muchos, pero aquí se procura contestar a todo el mundo en la medida de las posibilidades de la Junta Directiva.
Creo que la Junta Directiva ya ha dicho lo que tenía que decir, que es más de lo que quería decir para guardar la discreción a la que obliga la investigación que lleva a cabo la AESA.
Poner el nombre y apellidos de funcionarios en este foro, pasándose por el forro su presunción de inocencia, su derecho a la intimidad y a la protección de sus datos personales (que ya podíais haber puesto solo sus iniciales, aunque ni eso lo vería adecuado) no creo que sea lo más procedente ni conveniente... ni ayude en modo alguno, ni tan si quiera moralmente, al citado.
Vosotros allá, firmáis con vuestro nombre.
Nos queda claro que estás en desacuerdo, Alberto. Tus motivos tendrás que serán los mismos u otros diferentes a los de los demás. Si quieres, los escuchamos en la próxima asamblea general.
La Junta Directiva, de manera unánime y a la vista de datos que tu mismo manifiestas desconocer, tomó en su momento las decisiones más oportunas y convenientes en beneficio de toda una comunidad, como legitiman nuestros estatutos.
Aún así se te tolera que nos taches, en nuestra propia casa, en nuestro propio foro, de "falsos y faltos de justificación" asumiendo que nuestra opinión no refleja la del resto de socios, los mismos que nos han puesto en este cargo... son las maravillas de los sistemas democráticos.
En otro sitio te hubieran mandado a tomar viento fresco, o algo peor.
Yo solo te pido prudencia y asistencia a las asambleas, órgano máximo de decisión de esta asociación. Allí, si quieres, pides mi dimisión y la de toda la junta, si piensas que tus ideas son mejores y más válidas que las nuestras. Es tu derecho.
Por nuestra parte, asunto zanjado hasta la próxima asamblea general, que remover la mierda seca no ayuda a nadie. Ni a AEPAL ni al que la haya cagado.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
Pues que yo sepa este tema no se dicutió en ningún foro ni en ninguna parte, este tema se ha pretendido llevar a cabo a escondidas por parte de la junta de AEPAL.
Por otra parte, toda la información que he mencionado ya estaba publicada en esta web, así que no soy yo quien ha hecho público nada.
La denuncia y acusación a D. XXXX XXXXXX la habéis hecho vosotros, los miembros de la junta de AEPAL, que según consta en esta web, y a excepción de Marcos y de mí que dimitimos hace ya bastante tiempo, son:
Yo no remuevo nada, entiendo que no os guste que se sepa lo que habéis hecho, porque habéis quedado muy mal ante todo el mundo, pero cada cual tiene que ser responsable de sus propios actos.
Alberto Aragones. Muecines ULM SL
Creo que ya se ha dicho todo lo que había que decir sobre este tema fuera de la Asamblea General, en la que espero verte.
http://www.aepal.aero/node/465
En primera página y como destacado en la web. Nada que ocultar.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
Saludos amigos voladores:
A través de la presente DECLARO >>
Que como socio de Aepal desde 2003 NUNCA he tenido conocimiento a priori de que la Junta Directiva de esta asociación hubiera decidido denunciar al examinador de Aviación Civil Sr XXXX XXXXXX.
No ha existido ninguna comunicación previa, por escrito y con acuse de recibo por mi parte sobre las actuaciones que se iban a emprender.
Que estoy totalmente en contra de esta denuncia.
SOLICITO la inmediata retirada de esta denuncia a través de una carta de retracto firmada por la misma Junta Directiva que realizó la denuncia sin consultar con los socios.
Que por todo lo expuesto anteriormente DECLINO toda responsabilidad que contra Aepal pudiera ejercer el denunciado Sr XXXX XXXXXX.
Sin otro particular, les saludo atte
Antonio Jesús Hinojosa Cabello, socio 112
Estoy totalmente de acuerdo con mis compañeros Alberto y Antonio Hinojosa , yo no he recibido nada acerca de este asunto me he enterado por terceros , los cuales piensan igual que yo , que no hay derecho a acusar a nadie por venganza y sin pruebas. Asi que desde aquí animo a todos mis compañeros socios de aepal a que escriban en estas paginas su opinion y así poder determinar si la denuncia llevada a cabo por aepal es representativa de todos sus socios o solo de su junta directiva .
En otro orden de cosas , me parece impresentable e ilegal censurar a nadie bloqueando su cuenta en aepal , cada persona que escribe aquí , lo hace por derecho y deber de expresar "su" opinion y aepal no es responable de lo que diga o deje de decir , así que si un socio quiere nombrar a alguien , allá el con sus razones. Pero parece que como no digamos lo que aepal quiere oir nos bloquean y lo enmascaran con "supuesta inocencia"... , los mismos que denuncian !!!
Que conste que yo he puesto el nombre de dicho examinador ,con X, a proposito , para ver ahora que se inventan para bloquearme.
Ya os contaré .... si puedo.
Como no sé si tendre oportunidad de volver a escribir , voy a hacer una reclamacion aqui mismo :
-¿que pasa con el dinero del prologo por Marruecos ? , por lo menos podriais presentar la facturas de los gastos como justifincacion de la no devolucion de ese dinero que en total asciende a un montante aproximado de 24000 euros.
Por favor que alguien siga indagando en esta cuestion , yo no se si podré.
Fede,
Ya se ha explicado el motivo de que no te haya llegado nada desde AEPAL sobre este tema. Ni a ti ni a nadie, porque AEPAL ha comunicado de forma exclusiva a la Agencia Estatal de Seguridad Aerea la recopilación de las quejas y denuncias, apoyándas en datos concretos, que varios socios de esta asociación nos han hecho llegar pidiendo amparo.
Un inciso para reseñar que mientras tu dices, al igual que Antonio, que no has recibido comunicación alguna por parte de AEPAL sobre este asunto y que te has enterado por terceros otros nos acusen simultaneamente de difamación pública. En fin ...
Tu dices que la decisión de estos socios de hacernos llegar sus denuncias esta basada en la venganza pero a mi me dió la impresión al escucharlos de que era la indignación por sentirse estafados lo que los movía. Pero esto si que es un impresión personal.
Tenéis que tener en cuenta que tan socios de AEPAL sois los que pensáis que esto no tiene fundamento como aquellos que se decantan directamente por la la via judicial.
AEPAL no es competente para juzgar los hechos, pero debido a su gravedad nos vimos obligados a ponerlos en conocimento de AESA para que los analice. Y eso es justamente denunciar, dar a la autoridad judicial o administrativa parte o noticia de una actuación ilícita o de un suceso irregular.
Pero denunciar no significa sentenciar. En tanto en cuanto el organismo competente, sea AESA o un tribunal, no se pronuncie estamos obligados a respetar la presunción de inocencia de todas las personas presuntamente involucradas, por lo que, una vez más, reiteramos nuestra decisión de que desde AEPAL (lo que incluye su página web) no se de publicidad a este asunto. Si ha esto lo queréis llamar secretismo...
Por último, no entiendo que digas que hay censura cuando no se ha borrado ninguno de los comentarios críticos que se han realizado en este foro. Se hizo una advertencia argumentada, con la que podéis estar de acuerdo o no, y que Alberto decidió libremente saltarse a la torera. Pero incluso así no se borro su mensaje si no que se editó eliminando exclusívamente la referencia a una persona supuestamente implicada. Si este bloqueo temporal te parece ilegal, pues ...
Tus comeona norma que impida ser crítico con las decisiones de esta Junta.
Saludos.
Cierto es ,que somos todos socios de aepal y que esta tiene obligacion de atender a todos por igual , pero no es menos cierto que antes de emprender una accion de este tipo deberia haberse consultado a los socios, pues , a mi juicio , es bastante grave el asunto , y no guiarse por la " indignacion de sentirse estafados " de algunos socios , ya que ellos podrian haber denunciado por si mismo y no haber sido la asociacion la que denunciara pues esta representa a todos los socios y no a unos cuantos.
Si queriais denunciar en nombre de la asociacion deberiais haber consultado.
Respecto a lo de Alberto , sigo diciendo que no sois nadie para bloquear a ningun socio , que esto no es una dictadura y lo que aqui se escriben son opiniones personales y libres .Por cierto , tampoco me parece nada correto que podais editar lo que escribimos ( Si podis tachar un nombre , ¿ por que no vais a poder escribir lo que sea y achacarnoslo a cualquiera de nosotros ?) porque , perdona que te lo diga , eso es CENSURA.
No tiene sentido una consulta a los socios cuando la junta directiva está legitimada por los estatutos para tomar este tipo de iniciativas. Es más, es su obligación y la consulta previa, si bien pudiera haberse hecho, no hubiera sido coherente con el objetivo perseguido.
Te recomiendo leer los estatutos para tener claro lo que es AEPAL y para qué sirve. Con el Capítulo II valdrá, por si no te apetece leerlos enteros.
Lo que si es nuestra obligación es informar de los detalles en la próxima asamblea general. Y allí tendrás la oportunidad de aprobar o desaprobar nuestra gestión.
A juicio de esta junta directiva, y con las pruebas y testigos que hay, estaba más que justificado poner en conocimiento de las autoridades la situación... si es o no punible es una decisión de AESA, o de los juzgados si llegara el caso.
En cuanto a Alberto, se han adoptado las medidas oportunas para que no perjudicara intereses superiores a los de su libertad de expresión (que recordemos que se acaba donde empiezan los derechos de los demás, el de protección de datos personales incluido).
Esta junta no considera apropiado que se cite en un foro público a una persona presuntamente implicada en ciertos hechos y Alberto se ha pasado por el forro las muchas advertencias que se le realizaron.
Se respeta su crítica, que queda inalterada en el foro, pero se elimina el nombre que puso por vulnerar derechos básicos que AEPAL debe defender... y cuando medite sobre el respeto debido a las decisiones de esta junta directiva, cosa a la que también obligan los estatutos de esta asociación (Art. 21), se le desbloqueará.
No todo son derechos, también hay deberes en esta asociación.
Por último, tu insinuación de que podemos alterar lo que los socios escriben en este foro según nuestra conveniencia es, además de una insinuación injuriosa en toda regla, irrespetuoso hacia las personas que dirigen esta asociación y muy revelador sobre la calaña de la persona que la escribe.
Te recomiendo que leas el también el artículo 23 de nuestros estatutos para que luego no te sorprendas si continuas en esa linea.
Si hay algo que exigimos los miembros de la junta directiva, ya que trabajamos gratis et amore para gente como tu, es que al menos se nos respete y no se nos insulte gratuitamente. Toma nota, Fede.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
En primer lugar , yo no he faltado el respeto a nadie (podeis leer arriba lo que he escrito),solo he insinuado una posibilidad real , nunca he dicho que lo hagais, solo que podriais hacerlo.
Y segundo lugar , tampoco he dudado de la capacidad de la junta para decidir denunciar a alguien ,de hecho la denuncia esta presentada ; he dicho que me parece un asunto suficientemente importante como para preguntar a los asociados ,ya que la denuncia supone , no solo poner en entredicho la reputacion de una persona , su futuro y su pasado , porque el presente se lo habeis jodido bien ( esta inhabilitado ) , sino tambien , menospreciar a cualquier persona , andaluz o no, que aprobase el examen con este señor cosa que a mi me afecta personalmente . si vosotros sois de otra opinion estais en vuestro derecho , pero eso es , como bien dices :
"muy revelador sobre la calaña de la persona"
Y por ultimo , digo que esa denuncia si esta presentada por aepal , representa a todos sus asociados y esto no es cierto ,lo justo , si no queriais preguntar al asociado ,hubiera sido que las hubierais presentado con caracter particular.
Un saludo y hasta la junta.
Los comentarios y explicaciones a este tema, en la asamblea general, como ya se ha dicho unas cuantas veces y parece que algunos no os queréis enterar.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
Fede, te ruego que antes de continuar hablando de este tema, revises los comunicados ya emitidos, en los que antes de que tu expusieras tus opiniones, la Junta ya ha dado las razones que considera oportunas.
Repásate también los Estatutos de la Asociación y verás que tu percepción de que la Junta debe solicitar la opinión de los socios antes de emprender determinadas acciones es incorrecta.
Como ya hemos indicado también, el lugar adecuado para tratar los asuntos propios de la Asociación es la Asamblea General de Socios y no un foro público y esto es algo que debe entender cualquier socio consciente de los que es la Asociación, independientemente de la opinión que le merezca la actuación de la Junta Directiva actual.
Todos los interesados en este tema podeis explicar vuestras razones y escuchar las de los demás en la próxima Asamblea General Ordinaria o incluso solicitar la convocatoria de una Asamblea Extraordinaria (en los términos indicados también en los estatutos de la Asociación).
Empecinarse en vulnerar los derechos de terceros en un medio de la Asociación, aunque sea el autor de los comentarios y nunca la propia Asociación la responsable de ello, es forzar la mano de los responsables de este medio y obligarles contra su deseo a adoptar determinadas medidas que luego vosotros mismos os encargais de calificar como censura.
Por tanto os ruego a todos, en especial a mis compañeros de la Junta que os abstengais de continuar desarrollando este tema en este foro público, aunque se produzcan referencias o provocaciones personales y se conduzca este debate por los medios que nuestro propio reglamento nos proporciona.
Antonio Alonso
Secretario de la Junta Directiva.
Sin entrar en el tema que te trae a este foro, ni en tu discurso y calificaciones sobre las decisiones (legítimas todas ellas, no lo dudes) que toma cada día la junta directiva de esta asociación, contesto a tu ¿pregunta? al tema "Marruecos" que es lo único que merece ser respondido.
La fecha prevista para repetir el viaje frustrado es en la 1ª quincena de junio, y el día será concretado en breve ya que aún no se ha firmado el protocolo que AEPAL desea firmar con la administración marroquí ANTES de efectuar cualquier otra actividad que tenga lugar en territorio marroquí.
Los inscritos en su momento recibirán puntual información... cuando haya algo definitivo que informar. Así mismo, las cuentas referentes a esta actividad se presentarán a los que participen en ella en su debido momento, al igual que se presentan y aprueban anualmente las cuentas en la asamblea general de la asociación.
Y descuidad, mientras mantengáis el tono y el respeto que merece este foro, no os veréis excluidos de él ni se tacharán aquellos nombres que no deban aparecer y se os haya pedido, por activa y por pasiva y con argumentos más que suficientes, que no escribierais más en este foro.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
Las cuentas deben se presentadas a los inscritos el año pasado , no a los de este año , pues es posible que no seamos los mismos . ademas , yo te hablaba de el dinero no devuelto porque habia sido gastado en reservas de hotel,pagos diversos... a estas facturas me refiero , no al dinero que sobro y que segun dijisteis estaba en disposicion de ser devuelto o de servir como ¨parte¨ de pago para la vuelta de este año. Por cierto ,¿ podrias decirme donde y en que forma tenemos que solicitar la devolucion de ese dinero ,entregado el año pasado , en caso de que este año no fueramos a la vuelta?
Espero tu respuesta.
Las cuentas, lo gastado y lo que no, se presentarán cuando proceda presentarlas, que es cuando esté definida nuevamente la visita a Marruecos... o suspendida definitivamente.
Ni antes ni después.
La opción de devolución para los que no deseen viajar en esta nueva ocasión a Marruecos se hará efectiva (y tendrá sentido) cuando el interesado no acepte la nueva convocatoria de viaje (a la vista de itinerario y condiciones) y ponga su plaza a disposición de la asociación, que cubrirá su vacante con uno de los interesados que hay en lista de espera.
La sustitución del participante por otro distinto se corresponderá con una inscripción y su consiguiente devolución. Así todos contentos.
Pero eso será en las próximas semanas, cuando se definan las fechas... no antes.
¿Algo más, Fede?
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL
Te recuerdo que yo me inscribi en el prologo de la vuelta 2009 y no en la de 2010 y que aunque los motivos de la anulacion no son achacables a aepal, creo que los inscritos en 2009 merecemos una respuesta y no supeditarnos a la vuelta 2010 . Ademas , el dia 28/08/2009 escribiste :
"cuando haya algo consistente que contaros se os contará .
Y eso espero que sea antes de finalizar agosto, porque desde el día después de volver de la Vuelta llevo trabajando en este tema... así que no se puede decir que lo hayamos olvidado."
Supongo que seria Agosto de 2009 y hasta la fecha nada de nada.
Por otro lado , yo creo que no tengo que esperar a que nadie se inscriba por mi para recibir la parte de mi inscripcion que me corresponda despues de haber descontado los gastos acaecidos en 2009( gastos que sigo esperando se presenten a los inscritos en 2009 no en 2010 , estos no tienen nada que ver con el prologo del año pasado.Algunos seran los mismos y otros no ) ya que ese dinero deberia estar en la cuenta de aepal donde fueron transferidos.
espero respuesta , pero creo que es mejor que pasemos este asunto al foro de recuperacion de suscripcion de la tapa prologo ,asi que ,por favor, respondeme alli.
Si relees mi respuesta anterior, esta vez con un poco de atención, verás que ya está contestado todo lo que preguntas.
Tus dudas parten de la premisa de que el viaje a Marruecos pendiente (el que probablemente se hará en la primera quincena de junio) tiene algo que ver con la Vuelta Ibérica 2010... y eso no es así. Es algo que quedó pendiente en 2009 y tanto la administración marroquí como AEPAL pretenden enmendar de la forma más productiva, rápida y satisfactoria posible.
Como te dije, el tiempo de poner tu plaza a disposición de otro socio interesado (y recuperar la parte de tu inscripción no gastada) tendrá su momento y no es este.
Solo puedo reconocerte que es cierto algo de lo que dices: desde el 28 de agosto de 2009 se está trabajando en esto. No solo yo, otros miembros de la junta directiva le han dedicado muchas horas y recursos.
Gracias por valorar nuestros esfuerzos para que tu tengas una oportunidad de diversión más, Fede.
Por mi parte no merece la pena abrir un tema nuevo con ésto, ya que lo que hay que contar, a día de hoy, le ha sido comunicado a los implicados y las novedades se harán públicas cuando las hayan.
Mis respuestas a las preguntas que haces, están ya en este hilo.
Carmelo M. Garrido
Presidente AEPAL